荆方：小人书里游走的光阴拼图

黄佟佟：大家晚上好，今天给大家介绍的嘉宾是闻名已久，之前我一直以为是北京的，想不到就在广州、悄悄的在我们身边的荆方。她是一个非常低调的女作家，特别是她写南都的专栏。今天就从荆方的专栏开始聊起吧。当时是因为什么原因在南都写专栏，而写专栏又是因为什么而起来的？

荆方：当时写这个专栏是因为两本书，这两本书基本上都是跟题材比较接近，都是怀旧的。第一本书叫《我是60后》，起这个书名是因为当时很多人都给80后贴上标签，我觉得60后这代人一直没有称呼，所以故意给60后贴上标签，因为一代人的10年代表了一个特殊的思想和文化环境，这是一个特征比较鲜明的一代。第二本书是《青春期》，是延续了第一本书。当时我就想把它命名为《60后（下）》，但是当时因为画的正好是我们这代人80年代的青春时光。当时读库的主编老六就给我建议不如就叫《青春期》，因为这代人本身就是80年代进入了青春期，中国整个状况当时也是青春勃发，万物升腾，所有的东西都刚刚解禁，那个状态非常像正在发育的人。所以我把书命名《青春期》，写的都是过去我们这代人的成长史，后来根据这个题材的延续下来就做了南都这样一个专栏。

黄佟佟：我记得当时南都这个专栏就叫《生于60后》吧？

荆方：对，其实专栏刚开始的名字就叫《光阴拼图》。就是这部书的名字。

黄佟佟：那你是先在南都写专栏还是先出书呢？

荆方：我是先出了两本书再写专栏的。第一本书是09年出的，当时的文章就发表在《读库》上，也是先给读库写的。

黄佟佟：之前我听你讲过一个故事，你当时给南都写专栏是编辑余少镭在众多的来稿中发现了你，是这样的吗？

荆方：对。给南都的第一个专栏是很早的，在06年。那时候我自己还开公司，还没有专职写作，一天到晚忙忙碌碌的。在这种情况下，我特别喜欢看余少镭的鬼小说。我是一个悬疑爱好者，于是就给余老师写了一个邮件，说我特别喜欢余老师您的鬼小说，业余也有写，能不能到我博客看一看，指点指点。但是没想到余老师后来还真的到我的博客上，一下就看中了我的画，因为我本身是学国画的，平时经常画速写，博客里有我的速写画。

主：你一般多久能画完一本速写册？

荆方：那就要看速写册有多厚了。现在基本上没时间画，不过历年画过的速写也有几百张画。打工、开公司都没停止过画速写。有时候跟客户开会，时间比较长，我就偷偷在画速写。有一次次印象很深，我带着客户去肇庆玩，趁着客户回酒店休息、吃饭的时间，我就零零星星的画了一些风景画，等到活动结束后，这些画整理成一幅大的画。我把画画当做一种放松，就像练瑜伽一样。其实中国画很多大师都是有气功，中国画是有禅意的。本身对禅、佛的理解也会到一个层次。我始终觉得中国画有一个人生观在里面。

主：将来你会不会专职画画？你看曾梵志的画可以卖到1.8亿。

荆方：这个我可能不行，因为我喜欢的太偏门了，特别喜欢看小人书。我从小就爱小人书，经常临摹临摹。

主：你是从小就开始学画画吗？

荆方：从小倒没学，要到我上高中以后了。我到了大学是学纯艺术的，算是很偏了。当时我跟妈妈说要学习画画，我妈妈还不知道会有这个专业，后来就去了学艺术了。

主：其实当初就是为了考大学，其实不算爱艺术的。

荆方：也算爱吧，那我从小就画。而我后来为什么倾爱于小人书呢？因为小时候我就有一个小画本，一本一本的画，没有任何老师教我，特别是我爸几个老友过年一起吃饭，我就无聊的躲在一边，画他们的众生相。

主持人：那你爸不就很骄傲？

荆方：我父母都是学医的，属于理性的学科，觉得学画成不了栋梁，不能为国出力，一直觉得只能当成业余爱好。一直到我高中，我的功课实在不行，在我哀求下就去了学画画。当时我素描也不好，我就靠其他的科把分数拉上去。素描要学习立体思维，我这个一直是弱项。

主：你现在画的还是连环画，还是这种风格。

荆方：对。

主：你在给南都写专栏的时候有没有遇到什么奇人怪事

荆方：有，我经常会听到有一些读者反馈，但都是通过编辑反馈给我的。只有一次，一个读者直接打电话到我手机上，当时问我这个是巴金写的《孔老二最后一生》的消息可靠吗？当时我就出了一身冷汗，第一次碰到这么认真的读者，呵呵。读者还说他亲自打电话给巴金协会的人问过这个事情的真伪，但协会的人不承认这个是巴金写的。我就实话实说，我也是看各大新闻网站里的新闻，才了解到巴金这个事情。当时各大新闻网，特别是很多读书频道都援引了这个事情。跟读者聊了一会，后来我就问了这个读者怎么称呼。他告诉我他叫林贤治。当时我就震惊了。

主：那我就很疑惑了，为什么你在广州的文化圈又完全不和我们这些人来往呢，这么多年，我是很想知道这样一个女作家的生活状态，特别是给南都写专栏，还一周写三篇，这是一个非常大的工作量。

荆方：对，一周三篇工作量很大。而且我是双重劳动，一篇字加一幅画，从头年9月到次年5月，坚持了10个月左右。非常的累。

主：那你现在每天写作时间大概是多长？

荆方：我写作就特别没准的。有灵感的时候一天最多画七张稿，没灵感就看书，或者出去玩，但是脑子不能停，一有机会就坐下来就写出来。

主：你写一篇这样的长文时间要多长？

荆方：大概就半个小时。

主：画呢

荆方：我是先把文字写出来，根据文字再想一个画面，然后用铅笔起稿，再钩出来，再扫描进电脑，在电脑里上色，上完色一套作品才算完成。

主：你对“生于60年代”的字眼很骄傲吗？也沾上了改革开放的光。

荆方：没有啊，我从来没有觉得我们这代人有甚么沾光。

主：当然有了。

荆方：我们那代人其实很惨的，我们这代人都挨过饿，吃不上穿不上，上初中发育期又很压抑，70年代末整个中国还是很压抑，80年代开放了，又赶上千军万马闯独木桥，考大学，全国就那么几个大学，而且就那么几个专业，那个门槛多窄啊。我第二本书青春期，就把这个状态描写得特别细致，有四篇都是写高考的，那个压力太大了。一面是上大学铁饭碗，相当于公务员，但没有考上的一大片人就是待业青年，就相当于盲流，闲散人员，备受歧视。心里压力很大。不过那个时代有一样好，那时候还是很尊重知识，那时候的诗人和文化人可以很穷，但仍然受到尊重甚至崇拜。那时候社会的价值观还不是一个钱字，不像现在就一个标准：钱。没有钱就没有尊重。我唯一觉得幸运的是那时候的价值观是多样的。那时候其实画画的都是挺穷的，没有什么挣钱的门道，但大家很痴迷艺术，租一间画室，扎堆画画，通宵画，困了就叼根烟，男孩女孩都叼着烟，好玩，也单纯，都很执着。不像现在，画画主要为卖钱，为市场，为生存。

主：你当时的同学都发财了吗

荆方：都改行了，中国第一批搞装修的，第一批搞广告的，基本都是我们这批学美术的人。广告业需要大量画画的，我们那代人就成功转行了

遥远东方：还有一点，那时候所有的城市开始发展，城市的雕塑和标志都给了这些人。

荆方：对，当时的人都纷纷下海，有公职的也不要了。我原来的公职是在防疫站宣教科，属于卫生系统。我们城市的广场上有四块宣传栏，是归我管的，每次给我稿子，我按照稿子内容，写写画画，将宣传栏设计好。这就是我的工作。

主：是什么让你义无反顾地下海，放着好好的公职不要？

荆方：这就是我觉得我们这代人没有那么幸运的原因，就像被玩弄于股掌之上的感觉。好不容易考上大学了，以为从此过上人上人的生活了，但突然间天变了，很多没考上大学的都发了，比你还有钱，国家也鼓励这样的致富方式，这时候你不由自主的都慌，都焦虑了。当时我就义无反顾地跑到北京跑到深圳。后来同学聚会我才发现大部分同学都是还在开封，生活过得很滋润。现在回头看，你一直在追求更高的目标和更完美的价值观，但是实际上，价值观一直在变。

黄佟佟：将来你会继续写下去，把这个系列延续下去么？还是你是想对你的写作有一种突破？

荆方：会继续写下去，我马上就要出第四本书，《舌染红尘》这本书也在《读库》有连载，还是专栏的集结，一文一图。但内容不是纯怀旧，是写食物跟情感的。

主：你跟老六是怎么认识的

荆方：就跟认识南都余少镭老师那样，也很偶然。那时候我认识了南方周末的马莉老师，我就给她看我第一本书《我是六零后》的画。她一看就很喜欢，说要给我在《南方周末》开个专栏，后来很快就刊登了第一批四幅画，但南方周末是黑白版面，我的画是彩色的，所以刊登效果不太好，每一篇画也很小，就是邮票这么大。就登了这一期就没有接着登。有一天我就在我姐姐家看到了《读库》，当时上面有王叔晖老师的连环画，《读库》主编张立宪是连环画爱好者，他刊登过很多连环画作品。我一看就很喜欢，印刷太好了。我就直接按照书里的地址给《读库》主编张立宪老师写了邮件，把我的画也发过去几幅，不到一个星期他就给我打电话，问我这样的画有多少，我说有三四十副画，他说都要了，发在一期上。就是《读库0901》，有70多页都是我的作品，是那本书里最长的篇幅。刊登后的效果特别好，网上读库的读者们都很喜欢，我对印刷也特别满意。所以说我跟《读库》的缘分就是源于对连环画共同的热爱吧。

黄佟佟：将来你还是继续写这样的文章还是写小说之类的呢？

荆方：其实我是比较喜欢灵异、悬疑文化。我现在私底下挺想写一些灵异故事，配上一些画。

黄佟佟：非常感谢荆方老师，现在大家有什么想问的问题赶紧问，我们有书要送给大家。

观众：你的书我都有，我一直在想你三本书都是在怀旧，但是您有没想过素材有枯竭的时候？

荆方：我明白你的意思，所以我要转了。现在我第四本书《舌染红尘》写的就是食物和情感的事情。我的怀旧的系列算是过去了，从这本书就算是ending了

观众：我看见你这个画特别童真特别有趣，不象现在小孩的画，你有没有可能把你的想法和技巧运用到现在的动画片里面？

荆方：你说到我的心病了。上次新快报记者采访我，我就把我这个想法说出来了，我现在最大的心愿是想把我的画放到荧幕，变成活的。我也有看日本的动漫，比较喜欢宫崎骏的作品。宫崎峻的东西比普通的漫画有意境，人物全部都是活的，有思想灵魂的。你看《千与千寻》，很让人震撼，很细腻很有画面感。他很注重细节，画米饭，米画得一粒一粒，连蒸汽那个都有，看起来就很舒服，那个东西需要团队去花心思制作。国内有些儿童出版物和动漫，根本不讲究细节，画得实在太粗劣了，还有的是机械地学习日本漫画。其实，中国是连环画的祖宗，本身日本画就是中国传过去的。中国画是很丰富的，我们小时候看过很多艺术成就很高的连环画，《鸡毛信》《西厢记》《茶花女》《红楼梦》简直是大师级作品。从这个意义上来说，现在的孩子没有我们那时候幸福，我们的审美是这些大师培养出来的，孩子看这些画当然是受益匪浅的。我就觉得中国现在的动漫有待提高，包括灰太郎和喜洋洋，画面太粗糙，就是靠情节而已，失去了动漫的艺术价值。中国的优秀动漫《大闹天宫》《三个和尚》《渔童》绘画都很好啊，为什么不能将这些绘画技法用到新的故事里去呢？我今年去嘉峪关，偶然参观一个魏晋墓，其中一个墓室里全部是画像砖，一小块一小块的堆满整个两面墙，大概有上百块，画着当时墓主人的生活，有的还是几块画像砖说明一个故事，当时看得我很兴奋，这就是连环画的鼻祖啊。

遥远东方：我举一个例子，小时候看的动漫，风神是什么，风神背着一个袋子，一松手就冒出风，就是这样描述的，多有想象力。

观众：我特别想知道，很多作家一辈子都在写青春期那段时间的故事，最出彩也是那段时期，你让他写50年的东西是写不出来，你的漫画和表达的心情是不是集中在那个时间？

荆方：我好像不属于这样的，我现在的创作主题已经开始转了。如果说一辈子不变的，可能就是我这种图文并茂的风格了。如果说要找一个词来概括，我确实难以形容，因为绘画创作和文字创作还一直尝试，适应多种主题。

观众：我一直看你的专栏，我一直以为你是男的，我觉得你写字的风格都很象男的。

荆方：还有哪位看了我的书认为我是男的？

观众：我也认为是男的。写作的视角比较像男的。

观众：一个是荆方的名字，另外一个是，女人写东西或多或少会写自己的青少年，会比较顾影自怜，但你的作品里好像没有这些。

黄佟佟：你一点都不矫情吗

荆方：对，我基本不矫情。我家人说我，你看人家微博上那些女作家们，多有文艺范，你看你在微博上，二了吧唧的，跟说相声似的。

观众：我看了你的这个书，我特别兴奋，我有种过来人的感觉。我的成长经历跟你的那个太相似了，包括我们小时候没有零食，上厕所等等，我看你这个图更有感觉，我就想这个东西太经得起推敲了，我就是那个见证的人。你的文字很细腻，你是怎么做到的，很多人怀旧但记得没有这么精细，大概就是那么一种情景。

荆方：我从来就是对各种细节都很感兴趣，我的画可以感动在座这么多人，大部分来源于细节。我从来不觉得我多么有才华，但是我的长处就是这种细节的捕捉，和每一幅图的用心。我出了四本书，四百来幅画，每个细节我都记得很清楚。比如澡堂里一个脸盆，脸盆里面的图案是用喷漆喷上去的，所以出来的效果会比较朦胧，这是七、八十年代特有的工艺技术。

观众：你是一个多么细腻的人，怎么能像一个男呢

荆方：我的细腻是一种专业精神，而不是性格。我以后仍然会注意细节。有些连环画画不注重细节，光靠情节取胜，我不喜欢这样，我认为连环画的意义就是比文字更多一层审美，要用画面把大家带到情节里面去。

观众：你画这些画的时候是全凭记忆还是怎样？

荆方：找啊，找素材是非常重要，也非常累的的。一个是在网上找，要大量图片。还有一个是看过去的旧电影，50年代、70年代的，只要是那个阶段的都可以拿来作参考，还要在街上逛旧书摊，翻看那些旧杂志。

主：今天有很多读者是第一次来的，大家都可以问问题。

观众：我想问你的画跟你的文字最看中的是哪一种？

荆方：都有吧，画比我好的也有，文字比我写好的人是多的是，但是我能把文字和画结合起来的，这种形式这个可能是比较少的。

观众：以后一看画就知道是荆方的

荆方：你觉得我现在的黑白风格怎样

观众：那个更经典，

荆方：那个更不好画。

观众：你打不打算写小说？

荆方：想，我想写长篇小说，画成画，以后又什么导演把它搬上银幕，呵呵。

观众：有一本书叫《童年故乡》，那个书的细节是德国人，都是写的是童年的所有事，我特别佩服，是江苏出版社出的，全部是当年丰子恺用手画的那种。

荆方：中国画大部分是拙朴的，中国画看上去很拙朴，带有一个泰然的美。这种东西是特别能让人身心受用。是很养人的，对缓解当下社会的浮躁和焦虑很有帮助。

观众：荆老师，你印象最深的粉丝是谁

荆方：就是林贤治老师，打电话说是我读者。

主：大家还有什么问题

荆方：我感觉平常最享受的事，想让自己心静下来，就练练毛笔字

观众：我想学剪纸

荆方：这个很好

观众：汶川地震的第一天我就在中山医看精神病，我是焦虑，老睡不好。

荆方：我最烦躁的是那时候开公司的时候，我是练毛笔字减压的，写金刚经，每个字都像画一样的，一练那个字，我觉得对我帮助特别大，我那时候写得很慢，写完心里就很舒服，

观众：荆方老师现在是专职做作家，就五六千元的吗，现在的作家行情落差很大。

荆方：我在这个行业算是高的，跟我约稿的单价都比较高，比较幸运吧。但关键不是什么杂志都适合我这种风格。前年北京发大水，《读库》的仓库被淹了，那时候《读库》刚好有我六千多元的稿费要发，当时我就说我这个稿费不要了，捐给《读库》补偿点损失吧。我觉得读库太不容易了，这个损失很大，让人觉得挺可惜的，但是后来他们还是想办法把稿费汇到我账号上了

观众：你卖画吗

荆方：我不是手绘的，都是电脑成搞，应该不适合卖吧？

观众：我是做少儿出版的，你这些作品都是成人看的，有没有想过给小孩的做些创作

荆方：我有过少儿出版的找过我，觉得我得画适合小孩看。

观众：比如写一些关于妈妈小时候这样的东西，这个需要有一些故事，

荆方：可以把一个故事分解成几个年龄层，我从来都是看这个东西长大的。

观众：那个日本漫画什么的，他们是前进的，但是我们很多都是没有前进的，反而可能是倒退的学了不好的东西，

荆方：中国画必须要跟现代结合。

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