[独家]谭平：画画儿就是一种表达的欲望

第一次做套色木刻版画 记忆犹新

网易艺术：您第一次接触版画是在什么时间？

谭平：接触版画应该是在十六岁左右，当时是在文化馆里面，我们都属于年轻的创作骨干，在那个地方开始搞创作，当时有一个老师，是一个很有影响的一个水彩画老师，叫王信（音），他就教我们做版画，做木刻，我觉得很有意思。以往我们都画色彩、素描，比较有直接性，你想画什么直接就能够表达出来，但是版画不是，版画你必须通过印刷的方式来完成，所以在这之前你要做非常多的准备工作，包括对技法的了解，而且做的第一张就是套色木刻。套色木刻其实它的程序相当复杂，对于我们当时一个十几岁的孩子来讲，就觉得这是属于高科技了。但是把这个过程学会以后，当你作品通过一版一版的最终印完之后，那个版画接起来出现的最后的效果，直到今天还让我记忆非常深刻，这也和我后来喜欢版画特别有关系。

谭平作品

做版画锻炼人的理性思维 很有意思

网易艺术：当时最初在学习版画的时候，您觉得最难克服的时候是什么，最困难的是什么？

谭平：就是分版的问题。因为做一张版画，如果你是套色木刻的话，你就得分几块版，有分成黄色版、蓝色版、红色版，就是把这些版要给分出来，等于我们看到一个自然的景色，你要通过你的主观分出几种颜色来，要给予加以概括，这个我觉得是难度非常大。另外一个，对一个人的理性思维的锻炼是非常非常必要的，做版画还是很有意思。

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小孩要多接触不同的事物 对成长中的选择帮助很大

网易艺术：是不是有了这段经历之后，更加坚定自己到美术学院学习版画专业了？

谭平：有关系，现在我想起来，小孩在学习的过程当中，要让他接触很多不同的一些事物，我觉得可能在他的这个过程当中，很多事物只接触一次，但是对他后来的选择都会有很大帮助。就像版画一样，我只做了一张，但是呢，当它从印刷机上拿下来，然后揭开的那一瞬间，那种快感，所以使我后来学习版画，以至于我后来的创作方法，都和那一刻有关系。所以我觉得这和我后来选版画也有一定的联系。

做版画如果技术达不到 很难做出你想要的效果

网易艺术：后来进入中央美术学院学了版画专业？

谭平：考入美院以后，接触的版画就是什么木刻、丝网版画，还有铜版、石版像这样的一些版画。但是在一开始的时候，这种学习还是挺枯燥的，一个是过去并不了解这个过程，另外一个，可能这些版画和绘画相比，绘画还是比较直接，就是你想表达什么，你就可以直接的就能体现出来，但是版画，总之你前期要做一个非常长的准备，最终你把你的这种想法才能通过版画做出来。当你对技术的掌握，如果是不熟练，不游刃的话，往往你的最终效果都达不到你当时的想象。所以有一阶段很痛苦。

谭平作品

网易艺术：有的时候可能你的意识想法到了，但技术跟不上。

谭平：是的，就是总感觉那个画印出来之后就不行，印出来之后不是腐蚀的不到位，或者是错版什么等等的技术问题，都不能把你的那种想法表达出来。这个要经过一个比较长的阶段，我记得应该是到了三年级以后，这个时候慢慢的已经开始比较好的掌握这种技术了。

网易艺术：大学三年级以后，这种技术可以完全把自己的一些想法去呈现出来？

谭平：对，应该算是认识的比较好了吧。但是这个东西也是没有尽头的，因为技术这个东西也是特别丰富，也不是说你学两种就可以，包括版画有很多种类，每个种类当中又有非常多的一些技术，其实需要了解的非常多。

谭平作品

反向思维 下矿井将矿工形象做成毕业创作

网易艺术：您的大学毕业创作是铜版画，您是深入到了煤矿里面搜集素材，能不能跟我们讲一讲这段经历？

谭平：其实去煤矿的选择，完全是基于我对铜版画的了解，铜版画基本上都属于这种黑白颜色的，它和木版和石版都有些相似，但是最主要的语言还是黑白，但是它相比木刻更丰富一些，相比石版又更强烈。所以它应该是介于两者之间的。在这种情况下，到底选择什么样的题材，更能够表达铜版画的语言，我这个时候的思考是反着的，别人可能是说，想去做矿工，然后，看到了矿工之后，可能再选择某一种语言去表达，我是先有了对这种铜版语言的理解之后，然后我再想，我是到农村去还是到新疆去，还是到城市去找素材？最后觉得，选择矿工比较合适。

我们知道矿工的那个形象，特别是下了煤井之后上来的时候那种满脸都是黑色，只有眼睛和牙是白的，这种感觉特别适合于铜版这种方式表达。

网易艺术：视觉冲击力会很强。

谭平：对，所以也就带着这样一个概念就去了，一开始的时候都在井上画速写，等着这些矿工上来之后马上拍照片、画速写。等到有一天他们那个算是管美术组的吧，他们也有宣传，美术宣传科有一个负责人跟我说，怎么样，咱们下下井吧，我就跟着他一块就下井了。开始的时候好像还没有那么紧张，感觉下井嘛，坐着矿车，直接就下去了。其实以前对煤矿的认识都是通过摄影和一些绘画看到的，看到的这些东西都是一些比较现代化的一些景象。

下矿井时看着头顶的光一点点消失 恐惧感油然而生

但是我去那个煤矿恰恰是一个特别小型的煤矿，各种条件还是比较艰苦的，那是八十年代嘛，所以说从上面矿井下到几百米的时候，越往下走心里越恐惧，那种恐惧感真是太深刻了，你就感觉从上往下走的时候，你头顶的那点光一点点就没了，就消失了。走到一定深度之后，那我们只能是步行了，就没有矿车了。往里走两边一开始还有那种枕木搭的巷道，等到再走一段的时候，枕木也没有了，越来越矮，越来越窄，里面只有一根线的那个灯，但是每一个灯与灯之间的距离特别远，就有一点点光在远处晃。

在矿井下 突然发现什么叫“一瞬间了”

网易艺术：矿井下的那种恐惧感和视觉冲击力应该很大，对你来说感触应该会很深？

谭平：感触特别深，突然发现什么叫一瞬间了。因为我们在下去之前就听说煤矿经常发生事故，当时我们都无法想象，一个人在地面有一千米以下，如果一瞬间发生了什么事儿，作为一个人来讲，我就觉得像蚂蚁一样，一瞬间就没了。你根本没有任何的办法和能力逃脱。

下面还有一些路需要你爬过去，当时我们在爬的时候，心里想法特别多，什么是化石，当时突然明白了。如果出事，啪一下拍在那了，然后两亿年之后人们翻开的时候发现，哦，还有这样的一些人。本来下去差不多两个多小时吧，但是你感觉特别长，极长，这时候相对论是有道理的。

从矿井出来 感觉生命特别重要

等我们往回走，上井的时候也一样，慢慢走，就是有那种渴望，而且越走越快，等到坐那种矿车，突然看到外面的亮光的时候，哎哟我也不知道什么感觉，眼泪就要下来了，就是有这种感受，这个时候我觉得生命特别重要。

删除想象的部分 留下生命本质的东西

后来我做的这个创作就和原来想象的不一样，我原来想象的做的煤矿都是人的形象、人的动作，他们的日常生活等等，都是这样的。后来我把这些东西全部都去掉了，就做了几张叫《行走的矿工》，然后就是正面的、侧面的、背面的，都是在行走，我画的都是三个矿工在行走，我觉得把所有的情节都给去掉，其实可能这个时候人们会更加的关注生命本身，最本质的东西。

网易艺术：后来你出国留下了？

谭平：对，那个时候出国和现在不一样，那时候非常难。

网易艺术：第一次从中国去德国，第一印象是什么样的？

谭平：我当时是在德国的波恩，刚到法兰克福机场，还是非常现代的，一看和我们想象的西方有些像，后来到了波恩，应该算是一个首都，但是又是一个非常小的城市，环境各个方面非常美，给我的感觉，还是很新鲜的。但是并没有想象那么的资本主义。

网易艺术：在德国学习的内容和国内区别很大吧？

谭平：对，很大的不同，作为学生来讲一定要非常主动的学习，这和国内不太一样。国内更多的是课程制，老师给学生会安排很多课程，比如一个学期恨不得给你安排五个月的课，放假一个月，这时候还不够。但是去了德国以后就会发现，没课，说是没课，就是老师也不太给你讲课，我一开始不太适应，后来过了一段，别人就说你可以去看看什么学生手册，课程手册什么的。等你把这个东西一看的时候，其实每天开设的课程很多，都由你自己去选。你愿意多学就多学，你愿意少学就少学。所有的事儿应该是你自己对自己负责，所以说你会选很多你需要的课程，有很多的工作室是条件非常好，纸也不要钱、油墨也不要钱，板子也可以不要钱，你就可以做，全部都提供。但是你要是不知道的话那就没这个机会了。但是我都提供，所以我就觉得这个对我的影响其实挺大的。

重要的转折：德国留学开始研究抽象艺术

网易艺术：德国的这段经历对您的艺术创作是不是也有很大的影响？

谭平：对，非常有影响，在德国，我不仅仅说任何事情都要根据自己的需要去做，你的艺术创作也是一样。过去我，怎么说呢，更多的是通过写生，表现你看到的一些东西，反应现实，一旦你眼前没有东西的时候，你就不知道干什么了。但是从那开始，在德国就开始研究抽象，开始做这方面的尝试，我就发现这个变得非常重要，就是你要表达自己的时候，其实不需要借助其他的物象，你完全可以通过色彩、线条表达就可以了。所以从那个时候开始，我只面对画面，只面对一个画布，有颜色就可以了，我就可以画出非常多的，不同的绘画。所以这个应该算是一个很重要的一个转折。

德国艺术家对我影响很大

网易艺术：不光是从技术上，更多的是从思想上的一个转变。

谭平：对，我前一段写过一个东西，可能在德国之前我用画它这样两个字，那个它，事物的它，从那之后我就开始画我。

网易艺术：更多的是表现自我的东西？

谭平：对，就这两个字的区别，我觉得应该能概括。

其实德国的艺术家对我还是有很大影响的，原来呢，我还是对法国的艺术家比较感兴趣，印象派的，包括梵高、塞尚，应该是影响还很大的。到了德国之后我就会发现，德国的表现主义和新表现主义对我的影响也很大。很大的原因就是说，这些德国的艺术家，他在表达他自己的时候，一方面非常的直接，往往这种直接会是通过减弱这种绘画性，绘画本体这种技术性来完成的。

网易艺术：把更多的那种形式的东西给简化。

谭平：对，简化，好比说他不太关注把一个东西画得像不像，这个东西就挺重要的，因为一旦想把它画像的时候，就会用很多技术性的这种东西来完成。但是如果说他想表达他自己此时此刻的情绪，或者说表达他的观念的时候，他会不择手段，我觉得这个就对我的影响还是比较大的。

九十年代初 抽象艺术在中国很边缘

网易艺术：九十年代初，您开始研究抽象艺术，当时在我国抽象艺术是一个什么样的状态呢？

谭平：抽象艺术应该是很边缘的，非常少的人在做。我回来一看也是，没有什么人搞抽象，一两个人，我做的抽象作品欣赏的人也不多，就是一些驻华使馆的人，因为很多老外可能对抽象，会很自然的理解。当你的这个作品在很多的场合参加展览的时候，包括国内的很多场合参加展览的时候，第一从来没获过奖，第二基本上别人就看一下。

网易艺术：可能当时也不太懂，不太理解。

谭平：对，我觉得这和大环境、习惯有关系，基本上是处于这样一个状况，很长时间，不像现在，这几年大家都应该对抽象非常感兴趣，展览也多，大家也越来越熟悉这种语言。但是在这之前其实很少。

我在艺术创作方面非常自我 不太关注别人的看法

网易艺术：这个阶段大概持续了多长时间，您是一直在做这个抽象这块，有没有想过，哎呀，不做了，我还是做我的版画吧，有没有这种想法？

谭平：这倒没有，我的绘画、版画其实全是抽象的，都是做抽象的。我这人好像在艺术这个艺术创作方面，应该说非常自我，我不太关注别人的这种看法，因为这个东西，我觉得艺术这个东西对一个艺术家来讲，他只属于他自己。如果要说你画这个东西是为了让别人去理解，就特别像你画这张画是为了卖的时候，那我想这个艺术家不一定愉快。

网易艺术：可能不一定是他真情实感的流露。

谭平：对，不一定是真的，所以我觉得对我来讲，我并没有觉得很痛苦，尽管很孤独，但是还是很享受的。

欣赏抽象艺术需要打开心扉

网易艺术：您的抽象作品中，有很多圈，点，线的元素，能和我们聊聊创作初衷吗？

谭平：应该说都非常的个人化，要讲就有点像讲故事一样，讲一个故事，现在也有很多，好比说卖古董，这个古董不是说这个古董的好坏，主要是说这个古董的故事好坏，讲完了之后一听哇，这个贵了去了，大家都在买这个故事。抽象绘画也容易是这样。你好比说看到一片颜色，那我到底讲一个什么样的故事，你才能够接受呢？有的时候真的，有的时候是假的。你看这个红，我当时心情比较热烈，我就画了这个红，你看了以后说，哦，差不多。但是另外一个故事就说，哎哟，我那天突然做了一个梦，这个梦里如何如何恐怖，讲完了之后我就画了两块红，一块红，一块红，那儿流了什么，可能讲完了之后你就感觉特别懂，因为你已经进入了他那个故事的…

网易艺术：故事的情节。

谭平：情景，对，然后你似乎是懂了，但我觉得其实你根本没懂，真正的抽象、欣赏抽象艺术，最重要的是打开你自己的感受和心扉，最重要，你不能拒绝任何东西，你也不要尝试着去问这是什么意思。

网易艺术：对，可以是我们观众，我看到它的时候，可能是通过我个人的经历，或者一些想象，我理解到的。

谭平：对，你怎么想其实都可以，这个就如同说，一个女孩她穿了一件非常漂亮的裙子，颜色很漂亮，你看了之后你不能说，哎，你这个裙子什么意思呀，是吧？那个时候你也没问什么意思，非要有什么意思你才懂，你就感觉漂亮，还有的人穿的是黑的，或者穿的是蓝的，其实各种情绪都有，你都会为此感到愉快，或者说是喜欢，或者不喜欢，都会有非常明确的选择，那个时候你的心是开放的，就是你没有封起来，先问别人说，有没有钥匙，我要打开这扇门，其实不需要的，抽象艺术其实是这样的。

好比我们这次展览，我就会涂一面粉墙，粉墙上面我又挂了一张粉画，你不用问什么意思，我想很多人看了之后，每个人的理解都会不一样，这种灰色的墙面，又挂了一张黑色的画，很多人其实进来之后，也有一些人非常喜欢，我说你为什么喜欢这个？他就感觉被吸进去了，深灰色的墙，又一个黑色，上面只有几根线条，我就觉得他没有关闭自己的心，他就能直接受这个作品。

画画儿就是一种表达的欲望

我觉得还是一个表达的需要。所以我这次题目呢也起个叫画画，就这两个字。我想人一开始的时候就画画儿，然后后来呢，学了素描，就变成了写生，这个词儿就变了，然后接着又搞创作，总之，这些词都在不断地变化。当我再回归到画画儿的时候，我觉得好像又回到我的初心一样。人其实画画儿就是一种表达的欲望，也没有那么复杂，其实很简单的。

网易艺术：谢谢谭老师。

谭平：谢谢。

本文来源：网易艺术 作者：罗丽娟 责任编辑：贾志欣_BJS3084