[专访]郭润文：孤独促成了艺术对我的一种吸引

父亲喜欢画画的基因遗传给了我

网易艺术：您是怎样走上艺术道路的?

郭润文：其实我学画画是出于一个非常偶然的状态，应该这样说，小时候朦胧中对绘画的意思是有的，这可能是跟我父亲的遗传也有关系，因为我父亲虽然是个外科医生，但是他年轻的时候是曾经想学想考美院的，他的愿望就是想考取西湖美专，就是现在的中国美院。他的一个非常要好的邻居，一个小伙伴就考取了这个学校，后来成了我们中国著名的一个艺术家，叫连逸卿。我父亲在家族里面是最小的一个，他的兄弟姐妹一母所生的有十二个，他是最小的一个。我祖父这一辈人是一个相当传统的商人，他们就认为学画画肯定是属于那种有钱人家里的公子哥玩的把戏，不是一个正儿八经的事情，就是把他给制止了，不同意我父亲考西湖美专。

自己老父亲的这么一呵斥，他肯定就缩回去了，他最后就考取到了当时的国防医学院，就是现在的第二军医大学，其实是现在台湾非常著名的荣民医院的前身。

但是他绘画的那个基因恐怕是遗传给了我，我们家里没有一个学画画的，就我一个，我家里我兄妹五个，就我一个对绘画有那种感觉，其他的都没感觉。

网易艺术：你父亲考上医学院之后平常有没有画画呢？

郭润文：他是学过一点画画的，因为外科医生要画人的解剖图这些东西，就顺便也画点画，他也用钢笔什么的画点东西，现在还保留一帧他跟我母亲谈恋爱的时候画的钢笔素描，现在还有一帧在家里放着，就看出他的那个技术，绘画的意识还是有的，我可能遗传了那么一点点基因。

但实际上我是十七岁之前对绘画几乎就是没有接触过的，偶然只是在读中学的时候画个墙报什么的，画过一些粉笔画，或者是用九宫格放大画了一些东西，这都不叫画画，我记得那时候我们班上同学，有一个比我画的好多了，非常崇拜，但是我这个同学反而现在没画画。

母亲怕我被“下放”不让我读书了

我真正学画画实际上是从我跟我母亲下放到湖北的农村，在金门，是叫五七干校，在五七干校里面我还很小，才十四五岁，就在农村读书，过了两年十七岁了，才又从农村返回到武汉，回到武汉我家里，我母亲就坚决不让我读书了，因为如果我要说再读书的话，就跟我哥哥、姐姐他们一样，会再一次下放到农村里。

做搬砖头的苦闷“社会青年”

郭润文：由于我父亲的问题，家庭出身不好，哥哥姐姐他们都还在农村里面待着，那我还接着再读一年，其实我在农村已经读到高中一年级了，我再接着读下去的话，一年以后我又下放了，她就坚决不让我读，当时我心里还挺想不开的，中学，我同学、伙伴都在读书，我突然间就辍学了，内心里那种心情可想而知。而且不读书你还得自己去养活自己，你也不能吃闲饭，就给我找了一个事情做，做什么事呢？就是做那个基建工程队修房子的那种，我们当时叫副工，就是帮那些泥水工抬砖、和水泥，就这些事情，劳动强度挺大的，而且挺孤独的，做副工的人当时都是年纪很大的人，几乎没有年轻人的，年轻人不做这个事情，那时候该下放的都下放了，该读书的还在读书，剩下的叫社会青年，我那时候就叫做社会青年。

社会青年有的去到街道工厂里，像我还没有去工厂的情况下就在那里做临时工，一天1.28元。就是工地上的临时工，都是跟一些老人在一起，帮那些泥水工和沙、和水泥、搬砖头这些，挺苦闷的其实，也没有个同伴。

孤独促成了艺术对我的一种吸引

网易艺术：主要不是同龄人，也没法儿交流。

郭润文：老人们还欺负我，那时候我才十七岁嘛，所以我其实就一个人很孤独，就因为很孤独，所以说我礼拜天一到休息时间也没事儿做了，就到街上去瞎逛，偶然有一天在我们武汉市的市中心，突然看到一个很大的橱窗，可以看到里头的那些画工们正在画画，其实是临摹一些古画，画孔雀、画山水。我突然就觉得，哎呀，这种工作简直是太美好的一件事情了，在外面张望着，就觉得想做这种事情，内心里绝对是一种愉悦的，是吧，你看的都是那种栩栩如生的那些鸟啊、动物啊，能够在他们手里一点一点呈现出来，那是件很美好的事情，突然间就强烈的对那种绘画产生了一种兴趣，突然间的，可能就是孤独促成了艺术对我的一种吸引。

网易艺术：其实就是诱发，艺术本身可能其实一直埋藏在你的内心。

郭润文：是，有一种东西一下诱发出来了，于是我跑回去，马上就去我们那个百货商店里面买了一些水彩颜料，当时的水彩颜料还是一些方块的，就粘在一个纸上各种颜色，青紫红啊蓝颜色、红颜色等在一块纸上这样的，很便宜。

然后买了几支毛笔，买了几张纸，回到家里画了生平第一张画，就画了我家里一个茶壶上面的一只孔雀，这是我生平第一张画。从那以后我就开始画画了，很突然吧，就是这么一天突然间看见到了这样的场景，回来之后就临摹了一张孔雀，临摹的挺像，接着我就开始画画了。

邻居工程师是我的绘画启蒙老师

从今以后就把这个绘画作为一种寄托，每天工作的时候，就盼着礼拜天到来，在一个小桌子前，我们家那时候非常小，在个医院宿舍里，我就在小桌子跟前开始是临摹画，临摹一些图片，这个时候也有心去找一些，到新华书店去买一些画册、图册，照着临摹。

我们家当时住了一个筒子楼，就是中间有一条走廊，两边是房子，每家每户就是把炉子都放在门口，走廊里面，走廊其实刚好一个人可以过，然后走廊边搞个木板，就作为切菜的地方，然后炉子在旁边，炒菜就在旁边炒，其实每天一到炒菜、做饭的时候，整个楼房烟雾滚滚，每个人都在那里忙自己的，但是大家都可以聊天，那个时候的人其实挺压抑的，人们之间不来往，只有在这个炒菜的时候还算有点来往，可以很含蓄的聊聊时事，东家长西家短这些乱七八糟的事，住在我对面的一家人，女的是一个护士，男的是一个建筑工程师。他建筑工程师读大学的时候学过画画，并且他对绘画还非常热爱，除了上班以外他也画一画。

我有一个朋友跟我的情况一样，也是没工作没上学，也是做临时工，我们两个走得很近，他原来有个叔叔就是画毛主席像的，就在单位里画毛主席像，就留下了一批油画颜料，他看我学画画，就把那些油画颜料一点一点的，今天拿几支，明天拿几支，就给了我，我也不知道油画颜料怎么用，我就把油画颜料直接画在纸上面，那么油就浸到后面去了，没有经过处理的纸，那个油就直接全都浸到后面去了，我在画的过程中，对面那个做建筑工程师的邻居看到了，他有一天就跟我说，他说你这样画画是不行的，画油画不能这样画，画油画是要在经过处理的板上面或者纸上面画的。

这是他第一次跟我讲话，平常我们都不讲话的，因为我是小孩，他是大人，他就过来，我就请教他，他是很热情的人，到现在为止每次过年过节我还去看望他，他就把他原来画的那些画拿来给我看，我一看简直惊呆了，这是真正的油画呀，感到非常惊讶，当然他确实也画的挺好的，我很激动，看见他那时候居然能画出这么美妙的油画出来。

从那以后他就成了我的启蒙老师，他也非常热情，从单位拿了很多绘图的纸，很厚的纸送给我，他说你要画画，从素描开始，要画什么什么，画瓶子、画静物，所以你说那个时候有这么一个人启发你一下，那简直是一个至关重要的。对你这一生可能都有影响，就是因为这样，所以我到现在为止当老师当了这么多年，我对学生为什么很好，我不管你是画得挺好的学生，或者是你刚刚接触绘画的那种，处在启蒙状态的学生，我都一视同仁，都会对他们很好，我都会非常有耐心的给他们讲解，就是我想到我小时候，你看我那时候如果说没有这么一个启蒙老师，我恐怕是走到另外一条路上去了，并且这个启蒙老师带我接触了一些我的同龄人，他们那都画得非常好了，直到后来青少年宫的老师再教我以后，他才没教我了，但是我还是一直在和他联系，那就是一种感情了。

郭润文：虽然我那时候接触画画比较早，但不是像现在这么好的条件。现在随便找个训练班，石膏像什么的非常多，大量的画册。我们那时候找个石膏像都是在这个家里放两天，在那个家里放两天这样轮班放。过去留下来的经过文革时期，早就砸得干干净净的，剩下的就是那些什么英雄像、雷锋像，像现在的一些伏尔泰石膏像什么的，根本就看不到，学校里都没有！但是我们那一代人真正学画画的人，那是真正的喜欢，热爱画画的一批人。

后来，我逐渐认识了一群同龄人，跟他们每天在一起，一有时间就在一起画画，向他们请教，现在他们全部都是各个大学里的教授。我的画技，包括对艺术的理解，几个月下来就不一样了，你想从十七岁一直到二十几岁，其实经历了很长，二十二岁高考，就是全国恢复高考的这段时间，有五六年时间，我们天天这样，现在想起来，可以说我们那个时候的水平相当于现在大学二三年的水平，起码是这种水平。

在工厂请病假 出去画画

那么就这样，我走上了绘画道路，一直到在工厂里面办黑板报，有点一技之长了，也不好好工作了，整天就是开病假出去画画，一群小伙伴一起画风景、画人物、画石膏像，天天围绕这个生活，很迷恋，非常的迷恋，就这样走入绘画的领域里。最后1977年高考来了，但是家庭出身问题，1977年还留着尾巴，我父亲那时候还没有平反。我父亲那就是医院外科主任，文革一来就抓到牢里去了，一直坐到1975年，十年，整整十年时间。但是好在1980年也彻底平反，恢复工资、恢复职位。当然他也已经老了。

我父亲跟他的父亲态度一样，一开始是反对我画画，他认为我画画简直就是一个不务正业，一天到晚背着个画箱，一群人每天在路上跑，没有个正儿八经的事情。他说你好好有个工作，你别搞来搞去把个工作搞丢了，很麻烦。

1977年恢复高考的时候我一开始没报名，当时，我们那边部队录取了我，我就没有参加报名考试，因为我要去部队，幸亏由于家庭出身问题，部队就没录取我，那时高考还有两天时间报名截止。于是我就赶快去报名，参加了一系列的考试，参加了广美的考试、中央工艺美院的考试、湖北艺术学院的考试，还参加了我们师范院校的考试。

那时候考试不是像我们现在考一次，你去选学校、选专业，那个时候是每个学校都要单独考。

所以，等于说我考了很多次，这个考完了接着考那个，那个考完了考这个，考了一个多月，结果录取的时候没有我，当时我们广州美院的那个李汉仪老师到我们工厂来外调，他来调查完了之后，他把我叫来跟我讲，你考得很好，但是估计你今年因为家庭的问题，情况不是很好，他认为明年会改，政治上会有一个变化，安慰我不要丧气，如果没录取的话还要继续努力。

我后来碰到李汉仪老师，谈了这段往事，他也记得。他那几句话让我一直干劲十足，我一辈子都会记得住。

1977年高考的成绩一颁布，我的好朋友们都没有被录取，都是因为家庭出身问题。第二年，实际上中间隔了半年不到，1977年是属于冬季招生，1978年就是秋季招生，中间隔了半年时间，半年时间接着又开始考试，这一次我就考取了上海戏剧学院并且是我们那个省里面唯一的一个，而且通知是最早来的。我的通知书一来，大家相互之间一传播，一下子差不多全武汉市参加考试的人都知道了。那一年我的那些朋友们基本上都录取了。这样我就开始进入上海戏剧学院开始正儿八经的学习艺术。

写实绘画的技法和语言很重要 但精神领域更重要

网易艺术：你早期的作品是西藏风情，跟你现在的作品风格其实有很大差别，你觉得这个写实油画最难的是什么，它真正的精粹是什么？

郭润文：我早期的绘画，还是处在一个练笔的状态，对油画语言要了解，找到一个很好的契合点，我觉得西藏的人物造型和他们穿在身上的衣服，接近于传统绘画，就是古典绘画的那种样式，借助这种东西来练习对油画语言的把握。

实际上我觉得写实油画最需要我们去研究的，一个是技术就不用说了，如果你要站在写实的角度，你必须要学习它的技术和语言，这是必要的，但是更加难的事情还是一种精神领域的东西，就是说这个写实绘画画出来，哪怕就画一个人，这个人所呈现出来的东西跟别人就不一样，这是第一点，跟照片也不一样，跟我们通常利用照相机这种现代工具表达出来的，包括电影都不一样，它就是独立的震撼人心的一张绘画，这点是非常难的。

这种难度难到什么程度，难到就是说这个人物的每一个形象的选择，服饰的选择、光影的选择、脸上的表情的选择，等等一系列都超乎人的意料之外，难度在这个地方，超乎人的意料之外是最难的。别人一看，哎，很朴实，怎么他想到的东西我们怎么没想到？这一点是最难的。写实因为它是具体的形象，但是从众多的写实里面，你的绘画一放进去就跟别人的不一样，可以很快的识别出这是谁的，这就是我说的难度。

对我有影响的艺术家 都藏在我的书架里

网易艺术：在风格转变的过程当中，有没有对您影响比较深的艺术家。

郭润文：其实对我比较有影响的艺术家，还是西方十九世纪以前的艺术家，以及现当代个别的艺术家有影响，这些艺术家不光是写实，包括他一些抽象的，或者甚至是带有很强烈的表现意识的，比如说塔皮埃斯、基辅这些艺术家，他们都并不写实，但是对我影响都挺大。

十九世纪以前的艺术家，各个阶段对我影响都有，最早的凡艾克这些，，后来卡拉瓦乔，伦勃朗，再后来的安格尔，米勒这些，再后来的现在美国画家怀斯等等这些，对我都有很多的影响，虽然我不会画得跟他们一样，但是我在研究他的画为什么不光是技术问题，他表达的角度，他寻找的那个对象，他为什么要这样表达，为什么让我们感觉那么出乎意料，为什么他绘画里面所弹射出来的一种情调和情绪，是我们平常经常接触，但是我们就没把它表现出来的，他为什么表现出来了？这就是一种思想的升格，因此毫无疑问，这些人的画册都放在我的书架里，时不时拿出来看一眼。

引进西方艺术家来中国教学

网易艺术：目前在广美任教的罗马美术学院桑德罗·克劳蒂教授，据说当初还是因为你的原因才来到中国高校任教的，其实在我们目前这种大学的本科教育，你说过本科教育不是精英教育，那为什么还要引进西方的绘画大师过来参与教学之中呢？

郭润文：我觉得西方大师他们有个很好的脉络，意大利毕竟是我们西方美术文艺复兴的一个发源地，它有非常浓郁的油画脉络的传习，我们请他们最高学府罗马美院的教授来上课，他肯定会带来这些东西，这是第一点。第二点，我也不能讲克劳蒂他是西方最好的艺术家，但是他肯定有他最优秀的品质，这种品质往往跟中国艺术家的品质是完全不一样的，他更地道，更纯粹一些，我就看上了他这种最地道、最纯粹的东西，让学生感觉到我们这种绘画里头不掺杂别的什么东西，而是纯粹的绘画艺术，这一点是克劳蒂最重要的一个层次，还不仅仅是我教你一招一式怎么画，而是一种他的品质，影响我们的学生。

我们中国引进西方艺术家来中国教学，克劳蒂是有史以来时间最长的一个，他到目前为止已经是十年了。

网易艺术：是，我看他也很热爱中国。

郭润文：他讲中国是最好的地方，他也热爱这个地方，他每次回去之后就盼望着下次再来。

网易艺术：而且他画的东方美女真的是有一种另外的感觉，感觉到另外一种很传统的东西在里面，挺有意思的。

郭润文：克劳蒂画东方美女，他是有时间积累的，他曾经是先画写实，后来转为抽象，他搞过很长时间的抽象，但是自从他碰到了一个东方美女，是个日本人，从此以后他就开始画具像，那是他正在罗马美院教书的时候，他为这个女孩画了一百张肖像画，从那以后，他从此就画具像，从来再不画抽象，因此我说他画东方女人还是有积淀的，所以你看他画东方美女那个女人那种味道，找出的那种感觉，他不是洋人画东方人，而就是东方人画东方人。

拍卖市场崩盘期 往往写实绘画能救市

网易艺术：还有一个普遍性的问题，不管从国际性的展览看也好，还有现在拍卖市场也好，架上绘画越来越少了，也有人说传统的绘画正在慢慢衰落，你怎么看待这个问题？

郭润文：架上绘画越来越少吗？

网易艺术：就是传统的绘画在衰落，大家都说这样的作品比较少，在拍卖市场上比较少，展览也好，是变少了一点，也许可能其他的变多了，显得就变少了。

郭润文：实际上是这样的，架上绘画在拍卖市场上，这个领域里头，这么多年来，不能讲架上写实，传统绘画少了，而是当代艺术，你刚才讲就是它比较多，多的原因是因为有几个人有了很好的成绩，比如张小刚、周春芽，岳敏君、刘伟这些，你算算，我数了一下，迅速的数了一下，大概不超过十个人，这十个人是在每一场不同的拍卖过程中，都是佼佼者，他的每张作品都成为风头，这样无形中就影响了，给人产生一种感觉，就好像当代艺术这一块振兴起来了。

其实这个东西我觉得，这都是一个表面的现象，但实际上你看，每个阶段里头，每个拍场都有很多写实绘画，写实绘画虽然没有到这么高的价格，没有到这样的地位，但是它们也非常的平稳，很多时候处在拍卖市场崩盘期的阶段，写实绘画都会来救市，这种情况遇到过好几次，相对写实油画给人感觉可信度更多一点，更大一点。

我说当代艺术这一块，并不是说他们是假的，是真实的一种现象，他们也代表了中国市场的一个风向标。

正因为他们的作品，西方的资本进入到拍卖领域里面，同时也影响了中国的收藏家去购买，他们争先恐后的购买他们的作品，这都是因为他们，都有一个连贯的意义在里头的，这也是非常正常的，那么这些艺术家他之所以能够价格到了这个地步，就是因为这样的国外的资本加上中国的资本共同运作，产生一个这么高的高点。

当代艺术这一块的，绘画也没有技术含量的，他们那个就是图式，很多人画的就是图式，他能够把这个图式表达出来。在西方很多大艺术家都是这样做的。我有一次在德国去看一个现当代德国最著名的艺术家之一，去他那里看到，他手都已经瘫了，根本就不可能再画画了，他的画全部是助手在帮他画，到时候签个字。

网易艺术：那他连签个名都挺困难了。

郭润文：是啊，他哆嗦着个手签名，这没什么关系，我觉得没什么，只要是他的符号建立起来了，我觉得就算是他找人复制，帮他复制，他去签字，这都是正常的。这种正常实际上追溯到我们鲁本斯那个时候，鲁本斯他这一辈子画了不知道多少画，现在目前留在世上的三米大的画有七百张，西方很重要的博物馆里面都有他的专厅，他又是一个外交家，又是一个商人，他又是一个画家，他哪儿画得过来，他的很多画都是他的学生，这些东西其实也没什么，我觉得没什么关系，他只要建立了一个符号体系，一看就是他的东西，他要借用别人的手，那怕什么呢？他用脑袋，我觉得无可挑剔。

新年计划就是尝试一下坦培拉画法

网易艺术：最后在艺术的创作方面，郭老师有什么新的计划，跟我们分享一下？

郭润文：每一年都有一个新的计划，但是每年到了年底之后，回望起来之后总觉得还是欠缺了什么东西，只有通过后来的作品说话吧，去年一年画了一些画，跟前苏联的一些题材有关系，画了几个苏联红军，也花了很多时间，效果也还不错，为什么要画苏联红军，那是因为主要我们有个情结，过去对前苏联的那种情结，现在在脑子里萦绕着，一直想把它表现出来，就利用去年一年把它画了出来

今年的话我想尝试一下新的一种手法，就是用坦培拉的一种画，这种坦培拉是一种古老的材料，古老到什么程度呢，可以追溯到文艺复兴以前，这一种非常古老的材料，这种材料表现出来的绘画，具有一种浓厚、朴实、神秘这么一些效果，当然还要看你画什么了，我觉得我要画的话，可能会达到这种效果。我会尝试一下，因为我上次到列宁美术学院访问的时候，就在他们学校旁边的一个小小的专门供应他们学校的小颜料店里面，就买到这么一套坦培拉的材料，中国是没有的，那么我就有意识的想利用一段时间来实验一下，画点东西，然后看看能不能够在画出这些东西，如果说找到一些感觉之后，我就会画一些跟我过去题材不太一样的东西，借用这种材料的转换，把思路也转换一下。

网易艺术：可以说是创新吗？

郭润文：也不是创新，就是换一种感觉。

多留出一些时间画画 这是我所渴望的

网易艺术：郭老师的梦想是什么？

郭润文：梦想？其实我们这个年龄还有什么梦想，没什么梦想了。

网易艺术：有吧，当然有。

郭润文：其实就是想多出产品，多出绘画，多出作品，把闲杂的事情尽量把它回避掉，留出更多的时间来画画，还有对培养下一代付出一定的努力，教教学生，但主要还是画画。很多展览的找到头上来，我需要选择的，这个展览能参加，那个展览不适合我，我就不参加，在做这种事情。

网易艺术：您现在美院美协和国家画院的多种身份，画画的时间应该很紧张。

郭润文：对呀，这些其实有很多事情要烦你的。

网易艺术：对，有很多琐碎的事情。

郭润文：现在我尽可能的回避掉，留出一些时间画画，这是我所渴望的。

网易艺术：谢谢，非常感谢郭老师接受我们的采访。

本文来源：网易艺术 作者：蔡蔚、罗丽娟 责任编辑：贾志欣_BJS3084